Apuntes sobre el terremoto de Lorca
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Por twitter Carlos Santiago me pasa un vídeo en el que se puede ver el preciso momento en el que la tierra tembló en Lorca. Para no enrrollarme demasiado voy a desarrollar en escuetos puntos las diferencias que veo que hubo entre el (los) terremoto(s) de Japón y este.
El meneo fue fuertecico, Creo que similar a como se sintió en Tokyo en realidad. Si os fijais se menea pero en parte porque son estaterías bastante endebles parece.
Aún así fue un BUEN meneo desde luego equiparable al de aquí, diría que un shindou 5 (la escala de aquí)
Lo que lo hace a mi parecer menos potencialmente destructivo que el de Tokyo es que fue cortísimo! Nunca aquí senti algo tan fuerte y corto!
La gente corre! Esto me ha llamado muchísimo la atencón. Fue mi reflejo cuando el terremoto, pero no lo hice, aquí la gente no suele correr.
Y esto de no correr es porque así se lo enseñan, en realidad es mejor así.
Las victimas del terremoto de Lorca fueron en su mayoría personas que corrieron al exterior y fueron golpeados por alguna cornisa que caía.
Parece que el nivel de destrucción del terremoto fue mucho mayor que aquí (sin contar con el tsunami claro!). Esto es en mi opinión por técnica de construcción, calidad de esta y muy importante la antigüedad.
Y bueno esas son las cosas que a mi me llamaron la atención, y a vosotros? Que os llamó la atención? Hubierais corrido también?
Comentarios
KaMeN (2011-05-17 12:02:31):
La gente de dentro de la tienda correo, la que está afuera no. Supongo que será por miedo a que se te caiga una estantería en la cabeza… menudo meneo!
Miguel (2011-05-17 12:07:18):
Pues sí, me ha llamao la atención lo corto que es.
Yo creo que para cuando hubiese pensado en correr ya se habría acabado XD
Aroa (2011-05-17 12:09:19):
Con la escasa y prácticamente nula educación para terremotos que tenemos y los poquísimos que hay en este país no me extraña que la gente se asustara tantísimo, a mi en el colegio me enseñaron que debía ponerme bajo una mesa o en el vano de la puerta pero la verdad no se como reaccionaría, quizá paralizada de pánico XD Creo que uno tan largo como el de Japón tiraría abajo muchos edificios… las vigas de algunos del centro de Madrid siguen siendo solo de madera :s Me han llamado la atención las estanterías, bueno más bien me la llamaron las de los videos de Japón, que pensé “menudas estanterías tienen ahi!” :p
Naerys (2011-05-17 12:14:53):
Hombre, en este país no tenemos ninguna educación sobre qué hacer en estos casos, así que piensas que para que se te caiga el edificio encima, sales a la calle, lo cual ha demostrado que es un error, como bien dices.
Sobre el temblor, es cierto que es corto y que la magnitud no parece gran cosa, pero tiene algo que lo hacía bastante “brutico” y es que normalmente, según veo los terremotos de Chile o Japón (por ejemplo) están en su mayoría a ciento y pico kilómetros en el mar o a 30km de profundidad más o menos. El de Lorca fue un terremoto que estaba cerquísima del pueblo y lo que es peor, a menos de 1km de la superficie.
Luego ya cuando investigas, te enteras de que por lo visto no es una zona con un suelo sólido, sino más bien arenoso y que encima se pasaron bastante por ahí el tema de los materiales y construcción teniendo en cuenta que es una zona con movimientos (leves) sísmicos.
E igual tampoco parece ser tan desastroso todo, que está exagerado también en los medios de comunicación (o eso me ha comentado a mí un compañero que vive allí).
En fin, a ver si para la próxima les queda claro lo que NO tienen que hacer y lo que construyan por ahí lo hacen en condiciones…
zordor (2011-05-17 12:24:29):
Si, yo siempre he sido defensor de que la magnitud por si sola poco dice de un terremoto, de hecho si te fijas es un dato que no cito en esta entrada en ningún momento. La única medida que doy es la japonesa, que doy por aproximación.
Para mi el factor clave más importante es sin duda la profundidad, si que ha habido terremotos más o menos cercanos, pero hasta la fecha yo no he leido ninguna notificación aquí de ningún terremoto importante a menos de 10km de la superficie. Y el de Lorca fue a 1! al principio pensé que era un error de escritura, un typo. Pero se ve que no! :O
Lo que no quiero es quitarle importancia a este terremoto, me ha parecido mucho más fuerte de lo que ha parecido, que en ningún momento se interprete como el de aquí fue más fuerte! aquí ganamos, ni nada parecido :S
zordor (2011-05-17 12:43:13):
Si, si las razones están claras :) Es instinto, te lo aseguro :) Lo suyo es irte de al lado de cosas que se puedan caer, pero no es la mejor idea irte fuera donde las cosas pueden caerte desde más arriba ;)
zordor (2011-05-17 12:44:23):
Si, eso parece, pero si te das cuenta un chaval en el vídeo esta en una parte donde caen miles de cosas y medio segundo antes, cuando no parecía en el vídeo que la cosa se estuviera meneando el chaval ya había salido escopetado :) Bien por el, que si no algún moratón y chichón se hubiera llevado :)
zordor (2011-05-17 12:45:40):
Bueno, pero ojo que el hecho de que sean vigas de madera no tiene porque ser malo directamente. En Japón hay muchas casas exclusivamente de madera que son las mas antiguas y han aguantado perfectamente :)
Totalmente de acuerdo en que uno tan largo como el de Japón, con la misma intensidad que el de España hubiera sido totalmente terrible :S
Ando (2011-05-17 13:15:16):
Buenas! Llevo un tiempo siguiendote en la sombra pero hasta ahora no me había atrevido a comentar, básicamente porque en tema Japón poco puedo aportar, más allà de ser mi hobby. Pero por suerte o por desgracia me dedico al cálculo de estructuras y por supuesto el cálculo sísmico es una parte importante de ello. El sismo de Lorca, como bien dice Naerys, tuvo una magnitud relativamente baja, pero al estar los edificios cimentados superficialmente en terreno blando (mala práctica en zona sísmica!) y la poca profundidad del epicentro amplificaron los efectos del sismo. Eso hizo que la aceleración producida (la aceleración, como sabéis, multiplicada por una masa produce unas fuerzas que son las causantes de los daños) llegó a ser de 0.37 veces la gravedad. La norma sísmica, para Lorca, obliga a calcular los edificios para resistir aceleraciones de hasta 0.12 veces. Es decir, el sismo fue 3 veces mayor a lo que la norma obliga a considerar. Con esto no estoy defendiendo la calidad constructiva de este país, que es nefasta. Se puede ver en las fotos que hay algunos armados de pilares claramente insuficientes para dotar de ductilidad a las uniones, fundamental para disipar la energia del sismo. El problema, en mi opinión, es que además de la mala construcción, la norma sísmica española (del 2002) se queda corta. Claro que la norma se forma en base a la experiencia de terremotos anteriores y que pocos se han producido de esta magnitud, pero como mínimo está claro que es necesaria una revisión para hacerla mucho más estricta. Perdón por el rollo!!
Carlos (2011-05-17 14:55:22):
Hubo 2 terremotos, las imagenes del video acual corresponderia? Yo creo que al segundo….
zordor (2011-05-17 16:26:34):
Es muy interesante lo que cuentas, para nada es un rollo es una entrada que aporta un montón a la original, así que gracias :)
Una cosa que me comentaron y que seguramente tu sepas corroborar o desmentir es que la normativa de terremotos en España tan solo incluye estructuras y que por lo tanto no se contemplan muros o paredes que pueden caerse. En este aspecto me he fijado que muchos, casi todos de hecho los muros que he visto caidos son las paredes esas cutres que ponen en negocios que no estan en activo y que solo sirven para cerrar temporalmente la entrada hasta que pongan un escaparate o lo que fuera. También he visto que caen cascotes de fachadas o cornisas. Si bien esto no supone un gran problema estructural si tiene como comentaba en la entrada un gran riesgo de que te caiga en el cocoroto…
En cuando a lo que dices de normativas de terremotos es normal… En Japón también se van poniendo normativas a golpes de terremoto. Tras cada gran terremoto se van descubriendo fallos y posibles soluciones y se van aprobando nuevas normativas más restrictivas y seguras. Aún no ha salido ninguna, pero estoy seguro que para el año que viene o así en Japón se apruebe una nueva. Y por supuesto en lo referente a centrales nucleares la protección frente a tsunamis se mejorará, espero que, ostensiblemente :)
En fin, esperemos que tengamos un descanso terremotil, aunque por aquí hace escasos minutos tuvimos otra réplica, eso si, minúscula aquí en Tokyo :)
zordor (2011-05-17 16:27:30):
Pues la verdad es que no te se decir… a la gente se la ve tranquila, pero por otro lado su capacidad de reacción tan rápida quiza fuera fruto de estar alerta por el anterior… no se, la verdad es que no lo se :S
Miguel (2011-05-17 17:02:43):
Pues casi se le caen las botellas encima :P
Ando (2011-05-17 17:40:31):
Buenas de nuevo! Pues siento desmentir tus informaciones. La norma sísmica (NCSE-02) especifica claramente que todos los elementos no estructurales tipo cerramientos, antepechos, parapetos, chimeneas, etc deben estar unidos a la estructura para garantizar su estabilidad. Por lo tanto, deben calcularse con el mismo efecto del sismo y estudiar el detalle de unión al elemento portante. Es más, en el caso de Lorca, que tiene acceleración de 0.12 veces la gravedad, hay requerimientos mucho mayores y estrictos. Otra cosa, y volvemos a la calidad de nuestra construcción, es que aunque figure en los planos en la obra NADIE le hace ni caso. Y así nos va… Como bien dices, a ver si la experiencia nos ayuda a mejorar a todos.
Eklectica (2011-05-17 19:14:08):
Gracias por el video, la primera vez que oí lo del terremoto pensé que había sido como los de acá (Chile), largo y por eso el nivel de daño.
Una de las cosas que comentaba con mi madre en estos días es que España (por su bajo índice de sismos) no tiene normas de construcción como acá. De hecho, el que tengan tan pocos sismos hace que en gran parte del país (por lo que he visto) exista una gran cantidad de construcciones muy antiguas. Acá en Chile, las construcciones antiguas que aún se mantienen son aquellas que en su época se construyeron ya conociendo la historia sísmica del país (como La Moneda) o que han sido reconstruidas tras terremotos, re-forzándolas. Pero en general, no tenemos muchas construcciones tan antiguas e históricas como las que tienen en España.
Después del terremoto en Japón discutimos mucho el tema en algunos sitios. A estas alturas, creo fuertemente que ningún lugar en el mundo tiene los niveles de construcción antisísmica que hay en Japón y Chile. Ni siquiera EE.UU. (recuerdo un reportaje que leí de unos ingenieros que vinieron tras el terremoto del 2010, que reconocían que ninguna construcción de su país soportaría un terremoto como el que tuvimos).
Cimientos sólidos y de buena profundidad, construcción en hormigón armado y reforzado, una base que soporte el peso y movimiento de los edificios, incluso “amortiguadores” instalados en las bases de algunos de los edificios más altos del país, son algunas de las medidas usadas acá en Chile. El terremoto del 2010 nos mostró que algunas empresas no respetaron los planos originales (que llevó a que muchos edificios hoy sean inhabitables) o que sencillamente se construyeran sin seguir ninguna norma antisísmica (como el edificio Alto Río). También nos mostró que, habiendo pasado tanto tiempo desde el último gran terremoto (el del ‘85), las fiscalizaciones no estaban al nivel adecuado. Finalmente, ha puesto a nuestros ingenieros y arquitectos a estudiar las construcciones, para ver qué ha funcionado y qué ha fallado, y mejorar la norma de construcción en el país (al tiempo que se estudian maneras de minimizar el impacto de tsunamis, e incluso construir casas resistentes a estos eventos).
Una cosa que noto del video, es que (A diferencia de acá en Chile, y lo que pude ver en los videos del terremoto en Japón), da la impresión de que las estanterías y objetos dentro de los edificios o locales están “sueltos”. Acá hace unos años se aprendió y se ha comenzado a sujetar estanterías y todo mueble “peligroso” al piso y la pared (y vi que hacen lo mismo en Japón). Aún cuando los sismos no sean frecuentes, sujetar los objetos nunca es mala idea.
Y del correr… creo que es instintivo. Acá aunque muchos tienden a moverse rápidamente buscando una salida, muchos también logramos mantener la cabeza fría. Personalmente, creo que sólo “correría” si estuviera en un mall (centro comercial), por el simple hecho de que los vidrios (vitrinas y techos) en general no son muy resistentes y suelen estallar con estos movimientos. Aunque si mal no recuerdo, creo que se estaban probando también refuerzos para que los vidrios no estallen.
En fin… para cerrar… el terremoto está para los chistes doble sentido que tiramos en twitter acá en Chile… “fue cortito pero intenso, tal como me gustan” xD.
Aroa (2011-05-17 20:30:26):
Si, pero no me fío yo de estas jajaja
Chiqui, Un Albaceteño en Japón (2011-05-18 06:00:28):
Mi reacción, lejos de esconderme bajo la mesa, fue levantarme a ver qué pasaba…después salir a la calle! :S
abrazo!
Chiqui, Un Albaceteño en Japón (2011-05-18 06:00:28):
Mi reacción, lejos de esconderme bajo la mesa, fue levantarme a ver qué pasaba…después salir a la calle! :S
abrazo!
marmota (2011-05-18 07:52:16):
por supuesto que correria a un descampado .Nosotros ni tenemos cultura ni eduacion para terremotos y lo mas natural es correr.
zordor (2011-05-18 11:29:33):
Mujer de poca fe :P
zordor (2011-05-18 11:30:44):
Vaya, pues no era entonces más que un bulo internetero como tantos otros ;) Pero como tu dices no se que es peor, si saber que existe la norma pero se la pasan por el forro o que no existiera :)
zordor (2011-05-18 11:33:46):
Muy interesante tu opinión, la verdad es que en Chile sabéis como pocos sobre estos temas. Es normal que el nivel de seguridad dependa del lugar donde estes, no en todos los sitios se puede construir con unos parámetros de seguridad tan grandes sería insostenible. Pero si creo que otros países deberían tomar buenas notas de ciertas técnicas, implementarlas no esta de más y muchas de ellas no creo que implementen un coste excesivamente grande, vamos que sería asumible.
Y en el plano ya no constructivo si no en el que podemos actuar nosotros anclar las estanterías es algo que como tu dices en Japón llevan haciendo mucho tiempo, como en Chile y que desde luego no esta de más. También de paso hace que si un cliente choca contra una por descuido no se venga toda abajo :)
Gracias por el comentario :)
zordor (2011-05-18 11:34:47):
Yo tampoco me metí debajo de la mesa, esta claro que el instinto no te dice hacer eso… al final somos animales nos guste o no ;)
zordor (2011-05-18 11:35:24):
Correr a un descampado en realidad es una muy buena opción. El problema es el camino al descampado :)
Eklectica (2011-05-19 00:05:50):
Lo del descampado me mato xD.
Correr fuera de la casa o edificio donde se esté, en algunas ocasiones puede ser peligroso. No sé si han visto videos del terremoto de Chile, pero en varios se ven los fogonazos producidos por el corte de los cables producto de la tensión provocada por el movimiento de los postes. Esos cables al cortarse pueden ser altamente peligrosos para quienes están en las calles (o quienes salen de un edificio a lo loco).
Yo debo haber pasado casi por completo el primer minuto del terremoto en cama. Al principio creí que era otro temblor fuerte de esos de los que estamos acostumbrados (magnitud 6-7), pero cuando veo que comienza a ser demasiado largo, le digo a mi hermana (más nerviosa que yo para estos casos) que se vaya a la puerta de la casa con mis papás y mi hermano (por suerte la casa es chica, no mucho que recorrer, y de madera, sólo podrían caerse cosas de los muebles). Mientras ella salía yo me di el tiempo de ponerme un par de calcetas, buscar mis anteojos y mis sandalias, y caminar tranquilamente a la puerta xD. Cuando llegué comenzó el movimiento fuerte, pero como estaba oscurísimo (vivo en una zona medio campesina) de lo único que me preocupé es de que no se cerrara la puerta para no quedarnos fuera de la casa.
La mayor parte de la gente que conozco reaccionó muy bien en el terremoto: mis tíos (una pareja ya mayor) se quedaron en el dintel de la puerta de su dormitorio (sabían que con el movimiento y su edad, no tendrían como llegar a la puerta de la casa). Otra tía, que vive en una de las villas sociales cerca de mi casa, con casas de dos pisos, se quedó esperando a que el movimiento pasara en el pasillo junto a la escalera, sin bajar por lo peligroso que era.
Lo primero que creo deberían hacer en España (desde el punto de vista de construcción y edificios), es hacer un estudio de los suelos, y luego aprovechar el conocimiento tanto de expertos chilenos como japoneses para reforzar edificios existentes (en especial los históricos) y cómo construir nuevos. Porque mucha gente cree que sólo basta tener buenos materiales para que no caiga un edificio, pero depende mucho del tipo de terreno el cómo se moverán las construcciones con los distintos tipos de sismos, y con esa información se debe considerar cómo construir (o reforzar).
Alberto (2011-05-19 10:21:36):
Interesante, creo que en el caso de Lorca empezó de forma tan intensa que lo primero que saltaron fueron los instintos y si los demás corren, tú también.
En Japón suelen ser más largos y da hasta tiempo a pensar qué es lo mejor en cada situación, meterte debajo de la mesa o salir al exterior, puede no primar tanto el instinto o el acto reflejo. Sobre todo, en el caso de las réplicas en la zona de falla (en el mar) los temblores empiezan poco a poco y suben en intensidad a los 3-4 segundos. El de Lorca ocurrió justo debajo y a muy poca profundidad, por lo que el movimiento es brusco desde el segundo 0.
Creo que las reacciones son diferentes porque la naturaleza del terremoto también lo fue.
zordor (2011-05-19 18:59:33):
También es cierto
zordor (2011-05-19 19:00:11):
Pues a ver si vamos aprendiendo todos de nuestros errores y de los de los demás :)
Madness (2011-05-19 19:13:30):
Flipe cuando lo senti en casa y eso que yo andaba en Madrid.
Mi primer pensamiento en un momento asi probablemente seria salir xq se que aqui los edificios no estan tan bien preparados
zordor (2011-05-21 12:31:18):
Esa fue mi intención también, solo me frenó de hacerlo mi novia. Por eso que digo que creo que ante un terremoto el instinto primario es correr.
zordor (2011-05-21 12:34:59):
Si, pero ese es justamente el problema no? Al no estar preparados es más posible que se te caiga encima algo de fachada. Quiero decir, probabilísticamente hablando… Si se te viene el edificio encima seguramente estes muy jodida, pero es muy poco probable que pase. Y si sales y te cae algo lo mismo es menos jodido a que se te caiga todo el edificio entero, pero tienes más probabilidades de que te pase… no se si me explico.
Es como viajar en coche o en avión. Hay muchas más posibilidades de sobrevivir a un accidente de coche que a uno de avión. Pero de nuevo la probabilidad nos dice que es mucho más común que te veas envuelta en un accidente automovilístico que en uno de avión. Y es por eso por lo que viajar en avión es más seguro :)
Lo cual no quita que nuestro instinto nos haga pensar que estamos en mayor peligro volando a 10mil metros y a mil km/h que a ras del suelo y a 120km/h… y es que en realidad la potencialidad de hostialidad es mayor :P
Xavi_kun (2011-05-23 13:51:44):
Joder no lo había visto!! parece mentira que en 3 segundos pueda haver causado tantos daños cuando aquí estuvimos cerca de 2 minutos con ese meneo :S
Me impresiona la hostia que pega en la calle, con los coches moviendose a saco.
Y salir corriendo o ponerse debajo de una mesa como decís debe ser cuestión de educación, yo en el de Tokyo hubiera salido por patas (aunque estaba en un 6º), pero los profes y los de Taiwan (tambien acostumbrados por lo que ví)nos dijeron que era lo peor que podías hacer, suerte que estaba con alguien que me lo explicó. Supongo que cuando no sabes como reaccionar haces lo mismo que el que está al lado tuyo.
Supongo que ahí lo jodido fué que estaba en el epicentro y a poca profundidad.
